Вы здесь

Drupal VS Bitrix [2015]

2

Добрый вечер,
По долгу службы, думаю, не я один сталкивался с заказчиками, которые кровь из носу хотят сайт именно на Битрикс. Честно, имел дело с этой системой только один раз - и то по мелочи правки в шаблонах. Когда увидел, что там закрытый код, ущербный набор модулей и всё это продаётся по схеме лицензий - решил, что необходимости вникать в суть никакой нет.

Но вот всё чаще встречаются индивиды, которые настойчиво требуют именно битрикс. На вопросы, почему именно он, отвечают невнятно, мол "он защищён лучше", "он сертифицирован всеми подряд" и даже "где-то слышал, что он лучший", а также самый превосходный комментарий прозвучал о наличии интеграции с 1с (от клиента, которому нужен был сайт-портфолио фотографа).

Так вот собственно вопрос: как Вы убеждаете таких вот "уникальных" клиентов, что Drupal ничуть не хуже, а даже лучше Битрикса? Пробовал погуглить, но все дискуссии на эту тему достаточно бородатые - а хотелось бы узнать как обстоят дела на сегодняшний день (вдруг Битрикс стал космосом уже).

То есть по сути у меня не то чтобы вопрос, а призыв к обсуждению насущной проблемы. Начать хотелось бы с хвалённой на каждом углу безопасности Битрикса. Неужели Друпал уступает в этом вопросе? Почему?

Также буду рад ссылкам на какие либо качественные материалы по поводу более менее объективного (и актуального на сегодняшний день) сравнения Друпала и Битрикса.

PS: В данном вопросе интересует сравнение именно этих двух платформ. Чтобы не размывать тему, по возможности не примешивайте другие CMS\CMF.

Целью темы ставлю сбор фактов (ну или на крайний случай манипулятивных уловок, если Битрикс на самом деле молодец), которыми можно было бы изменить мнение заказчика, что мир не сошёлся на Битриксе, а на Друпале он получит более качественный результат.

Версия Drupal: 
7.x
Вопрос задан 02.09.2015 - 00:42
Аватар пользователя Quty
Quty
34

Мне кажется, что любой злато-сребро-платиновый менеджер битрикса может привести примеры достаточно весомых интернет магазинов по крайней мере в рунете, а в поддержку Drupal, что в противовес ответить?

Комментарий оставлен 02.09.2015 - 01:43

На Drupal работают сайты NASA, Ubuntu, ООН, Белого Дома США и ещё половина государственных департаментов в мире. Чо там Битрикс - Мвидео??)))))

Комментарий оставлен 02.09.2015 - 02:03

На Drupal работают сайты NASA, Ubuntu, ООН, Белого Дома США и ещё половина государственных департаментов в мире. Чо там Битрикс - Мвидео??)))))

Заказчику нужен интернет магазин, а ты ему в пример nasa и сайт белого дома? ну-ну
сайт убунты уже давненько не на друпале

Комментарий оставлен 02.09.2015 - 15:55

Простите за оффтоп: Что-то я не совсем понимаю смысла блока комментариев к Вопросу. Я думал, здесь автор дополнения может дописать к вопросу, а тут все кто хочет могут отписаться?

Комментарий оставлен 02.09.2015 - 17:26

Да, чтобы можно было задать уточняющие вопросы перед ответом.

Комментарий оставлен 03.09.2015 - 01:09

Фактов не будет.
Битрикс мало кто любит и мало кто с ним работал. Многие даже демку не ставили.
Но по факту, если клиент хочет битрикс, лучше сказать прямо, что с этой системой не работаешь и не сможешь выполнить заказ на данной системе. И предложить свой вариант клиенту. Без обсирания битрикса.
Так если, клиент поймет что битрикс не тот продукт, который ему нужен, он скорей всего вернется к самому адекватному исполнителю. А это точно не тот, кто битрикс обгадил. Как бы не звучало не логично.

Комментарий оставлен 03.09.2015 - 16:00

ihappy, я и хочу "просто предложить свой вариант клиенту". Но фраза "С этой системой не работаем, работаем с Drupal" - это всё равно что указать клиенту на выход. (Не работаете? Пойду искать, кто работает). В дополнение к этой фразе нужно показать клиенту, что предлагаемый вариант не только не хуже, а и лучше в некоторых вопросах. Ожидать что через года он вспомнит про нашу откровенность и прямолинейность - по-моему, это не самый эффективный сценарий. Подчеркну, что не говорю, что это неправильно. Но явно не эффективно, если наша цель не просто счастье и благополучие клиента, но счастье и благополучие клиента, достигнутое именно нашими силами и с тайными меркантильными целями заработать на этом процессе (возникает такое ощущение, что некоторые комментаторы стыдятся этого факта).

UPD: Почему то какие то сплошные крайности! Или "ничего не говорите, ментально передайте клиенту что желаете ему добра" или "Не занимайтесь обсирательством Битрикса". Что среднего варианта, адекватного не существует? Мне кажется существует. Разговор о фактах. А они всё же есть!

Комментарий оставлен 03.09.2015 - 19:04

"просто предложить свой вариант клиенту"

2Quty
Эта ваша очередная тема - жуткий троллинг
даже странно, что местный электорат так и не вштырился... ))

Хотите впарить несчастному клиенту сайтец на Bitrix - это ваше дело
Для маркетинговых изысканий - существует много специализированных проектов
почитайте, - информационный выхлоп там больше

Комментарий оставлен 04.09.2015 - 16:56

Хотите впарить несчастному клиенту сайтец на Bitrix - это ваше дело

Pavel, facepalm

Комментарий оставлен 04.09.2015 - 17:10

Вы прямь как разработчики Bitrixа
непонятно что и на каком языке пишете

Неужели демо-версию всё-таки поставили?

Комментарий оставлен 05.09.2015 - 07:55

Ну так, одень на клиента ошейник и прицепи к батареи. Тогда он точно не уйдет.
Для понимания того что я сказал, рекомендую самому стать заказчиком. Сразу все на места станет.
Клиент хочет А, а ты ему предлагаешь Б. Ты потратишь свои силы, силы заказчика вместо того, чтобы найти другого клиента. И скорей всего, оба будете не довольны своим сотрудничеством.

Я уже писал, тут мало кто пользовался Битриксом. Поэтому фактов не будет. Система платная, покупать чтобы поработать с ней, мало у кого возникнет такое желание.

Комментарий оставлен 10.09.2015 - 12:12

Ответы

3

Вы не сможете убедить клиента, если для него вы просто еще один разработчик. Ни статистикой, ни ссылками, никак.
Начнете спорить - настроите человека против себя. Клиент будет держаться до последнего. Когда у него закончатся аргументы - он просто уйдет.
Итог: нет заказа, отношения испорчены.

Лучше проявите заботу: посоветуйте хорошего битрикс-разработчика.
Человек поймет, что вы не хотите ему ничего "впарить", не собираетесь спорить, а хотите помочь. После можно уточнить задачу и почему клиент хочет битрикс.
И, если вы действительно уверены, что сможете сделать более качественно и выгодно для клиента на друпале, то предлагайте.
Главное - не ждите, что он согласится и не настаивайте. Просто попытайтесь искренне помочь.
Вы сохраните хорошее впечатление о себе и он, возможно, задумается о вашем предложении. Или посоветует вас знакомым.

Начнете спорить и что-то доказывать - уйдет точно.

Ответ дан 02.09.2015 - 06:39

Отличные аргументы! Главное, чтобы клиент видел в вас союзника, а не продавца.

Комментарий оставлен 02.09.2015 - 17:15

Спорить и доказывать - это крайность.
Я предпочитаю "намекать на недостатки Битрикса и случайно подбрасывать идеи о превосходстве Друпала". Но чтобы это делать эффективно, нужно обладать определёнными фактами. На текущий момент подчеркнул для себя следующее:
- За пределами рунета битрикса нет (это действительно о многом говорит)
- Наса и белый дом всё же могут произвести впечатление даже на желающих интернет магазин
- Статистика взломов и заражений по разным данным по Битриксу ~3%, по Друпалу меньше процента или нет данных (о чём можно умолчать))
- Зависимость от лицензии и сайт косвенно не до конца Ваш
- Ограниченность закрытым кодом. Вариант с перламутровыми пуговицами в принципе невозможен, если сие не предусмотрено самим Битриксом.

UPD:
- Битрикс имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договор и Вы будете обязаны удалить сайт.

Комментарий оставлен 18.01.2016 - 15:54
3

Не нужно ничего доказывать таким клиентам. Вы мастер/контора, работающая в определённом стеке технологий - всё! А если называетесь "Левшой", то будьте любезны соответствовать, а не навязывать или отговаривать. К Вам же не приходят сделать сайт, а заодно и ремонт в ванной.

Ответ дан 02.09.2015 - 13:58

Ну что значит "не стоит доказывать"? С таким трудом выманимаешь клиентов, тратишь на это время и деньги. Вот он клиент. Обсуждаешь с ним ТЗ, всё хорошо, всё адекватно. Уже даже на цене сошлись и тут вдруг выясняется "Ах да, хотим битрикс" и это становится камнем преткновения. Нельзя просто так взять и сдаться. "Переубедить" возможно слишком резкое слово, но что-то то сделать нужно? Выше написали, что нужно включить понимание и продвигать знакомых Битриксоидов, в надежде что клиент вдохновиться, какие мы хорошие и понимающие. В долгосрочной перспективе, да, вероятно в одном из десяти случаев сработает. А как же остальные девять? Мне кажется, что нельзя сдаваться.. нужно что-то делать, показать клиенту, что Битрикс - не торт, а Drupal - на порядок выше.

Вот что именно показывать и как аргументировать - за этим и пришёл сюда, послушать опыт других людей.

Комментарий оставлен 02.09.2015 - 16:01

в надежде что клиент вдохновиться, какие мы хорошие и понимающие

Не для надежды все же забрать заказ, а потому, что вы действительно пытаетесь решить задачу клиента. Когда он это поймет, тогда получится конструктивный разговор, и нормально пообщаетесь насчет друпала. В противном случае нормальная мысль человека - "они пытаются впарить, т.к. битриксом не занимаются".

в одном из десяти случаев сработает

Будете спорить и доказывать, а не проявлять заботу - клиенты будут уходить 10 из 10. Поставьте себя на место клиента. Вы решили купить мерседес, а вас уговаривают купить БМВ. Ваши мысли, когда придете домой - "У них нету Мерседесов, вот они и пытаются мной манипулировать чтобы продать. Мои пожелания не учитывают". Тем более, если клиент вступил в неконструктивный спор - ну не захочет он признать поражение.
Чтобы вас слушали - надо показать, что ставите выше пользу для клиента, а не личное желание взять проект.

Считаю, что раз вы не уточнили заранее предпочтения клиента насчет Битрикса, то это ваша вина.
Важный момент: чем меньше вы будете проявлять нужду, т.е. просто скажете "Извините, Битриксом не занимаемся, можем посоветовать ...", тем больше клиент сам будет искать варианты, чтобы остаться, т.к. проделана большая работа по согласованию и т. п, и клиент будет видеть, что не пытаетесь срубить бабла.

Просто ведите себя как с другом, которому хотите помочь.

Комментарий оставлен 02.09.2015 - 16:47

Евгений, в Ваших словах безусловно есть смысл. Но это какая-то психологическая рубрика получается. Уходим в сторону от темы. Предположим, наладили дружественный контакт, человек чувствует, что хотим решить проблему, а не срубить бабла... И вот он готов обсуждать этот вопрос! То есть на заднем фоне у него ещё светится "Битрикс - лучший в мире"... Он может бы и готов был бы изменить своё мнение, если получит адекватный аргументированный ответ. Вот здесь нужно формально поговорить о плюсах и минусах обоих систем. Без поливаний грязьяю и уговоров с метафорами. Именно такие вот факты я и хочу собрать. То что пригодится в общении с теми битриксоидами, у которых ещё не всё потеряно. А продолжать кивать гривой и говорить "ну тут уж ничем помочь не можем - Битрикс - это не к нам" - милый вариант, но он явно не самый эффективный (что конечно же только моё личное мнение). Евгений, абстрагируйтесь, пожалуйста, от морали и чувств клиента. Я хотел бы узнать Ваш мнение с технической стороны, как специалиста, а не как маркетолога или друга клиентов.

Комментарий оставлен 02.09.2015 - 17:18

Признаю, я отошел от темы, но не мог молчать :-).
Если клиент вас слушает, то сможете подробно разобрать плюсы и недостатки систем. Например, тезисы, которые вы написали под моим ответом, советы от Andlevashov'а, Niklan'а. Показать свои кейсы, что друпал тоже умеет так. Что в безопасности не уступает. Как написал Sam - заранее подготовьте тезисы.

Клиенту важно качество (безопасносность, внешний вид, легкость изменения данных и т.п.), цена и время разработки.
Получается, при желании качественно можно сделать и там и там. Но, предположу, если взять два качественных сайта: один на друпале, другой на битриксе, то битрикс проиграет в цене.
В цене разработки, лицензии, поддержки, обновления.
Может быть для какой-то задачи битрикс или друпал будет выигрывать во времени разработки, но это частный случай. Главный минус для клиента - цена.

Я не пишу и не могу объективно сказать про такие минусы и плюсы битрикса / друпала, как нелюбовь или любовь программистов, что там в коде что-то криво или ровно. Клиенту это без разницы. Для него это отразится в цене.

Комментарий оставлен 02.09.2015 - 19:56

С таким трудом выманимаешь клиентов

Зачем их выманивать?
Мне это напоминает обыкновенный базар. Когда пришёл купить носки, и вот идёшь по ряду а тебе со всех сторон "Покупай кросовки", "Покупай куртку". В общем тупое навязывание. За это я и не люблю подобные места.

Вот он клиент. Обсуждаешь с ним ТЗ, всё хорошо, всё адекватно. Уже даже на цене сошлись и тут вдруг выясняется "Ах да, хотим битрикс" и это становится камнем преткновения. Нельзя просто так взять и сдаться.

Как уже писал Евгений, либо сразу начинайте разговор "Здравствуйте, мы делаем опупительные сайты на друпале, а битрикс идёт лесом", либо, раз в Ваших кругах так популярен битрикс - изучайте его и делайте сайты на нём.

Комментарий оставлен 03.09.2015 - 04:36
1
Ответ дан 02.09.2015 - 01:04
Аватар пользователя xandeadx
xandeadx
1542

Ничего не поменялось, к слову.

Комментарий оставлен 03.09.2015 - 11:57

Ничего не поменялось, к слову.

И не поменяется. Каждый сверчок хвалит свой шесток)))

Комментарий оставлен 03.09.2015 - 13:22
1

По сути - плюсанул Евгению - все так, как он говорит, имхо. По форме пара замечаний: 1) безопасность - чтобы апдейтиться на Б, нужно каждый год (!) продлять лицуху (по крайней мере было так), иначе забудь о безопасности )

2 - по маркетингу - клиента заставляет задуматься тот факт, что за пределами рунета о Б никто не слышал. Иногда выводы из этого факта клиент делает верные, иногда - нет, тут Евгений прав, уговаривать не нужно )

Ответ дан 02.09.2015 - 13:50
0

По долгу службы, думаю, не я один сталкивался с заказчиками, которые кровь из носу хотят сайт именно на Битрикс.

Вам подсказать или поймёте почему так?

Начать хотелось бы с хвалённой на каждом углу безопасности Битрикса. Неужели Друпал уступает в этом вопросе? Почему?

Да где Вы такую информацию то берёте? Гадалки и слухи не аргумент. Если я буду орать на каждом углу, что я боец экстра класса, то для проверки этого со мной надо сразиться. Тут та же ситуация. Сомневаюсь, что хомяки будут хакать сайт для проверки)

Я не знаю как для Вас, но Битриксу не тягаться с Друпалом даже близко.

Такие горе-предприниматели обычные зомби с айфонами и макбуками. Вообще многим (печальный факт) свойственно мнить себя экспертами, там где они полные нули.

Всё что могу посоветовать: составить небольшой список причин, почему лучше выбрать друпал. Естественно на основе Вашей целевой аудитории. Ну и далее по ситуации.

Ответ дан 02.09.2015 - 00:55
Аватар пользователя SAM
SAM
212
Вам подсказать или поймёте почему так?

Подскажите. Очень интересно Ваше мнение.

Да где Вы такую информацию то берёте?

Я то её беру, как написал в самом топике, от этих самых клиентов. Так как информацией в этом вопросе не обладаю, сюда и пришёл обсуждать эту тему. Ваш комментарий, как то совсем ничего не прояснил. Накричать на клиента, что он тупой айфоновец, верящий слухам, и привести метафору с бойцом - не продуктивно.

составить небольшой список причин, почему лучше выбрать друпал

Как раз в этом и прошу помощи у сообщества - составить список преимуществ друпала + недостатков битрикса. Ориентироваться на целевую аудиторию - это правильно. К примеру для данного сегмента важна "безопасность" и "соответствие законодательству РФ".

С соответствие законодательством у Друпала очень туго. Насколько я понял, у Битрикса в этом существенный плюс, который они очень любят тыкать всем в лицо.
А вот с безопасностью что? Как горе-предпринимателям КОРРЕКТНО указать, что это миф и Drupal ничуть не хуже. Есть какой то формальный способ подтверждения этого факта?

Комментарий оставлен 02.09.2015 - 01:13

Подскажите. Очень интересно Ваше мнение.

Битрикс головного мозга. Жертвы маркетинга. По ссылке, которую дал xandeadx, эта часть вполне описана.

Ваш комментарий, как то совсем ничего не прояснил. Накричать на клиента, что он тупой айфоновец, верящий слухам, и привести метафору с бойцом - не продуктивно.

Это не для клиента, а для Вас. Так сказать, на подумать.

А вот с безопасностью что? Как горе-предпринимателям КОРРЕКТНО указать, что это миф и Drupal ничуть не хуже. Есть какой то формальный способ подтверждения этого факта?

Есть официальная статистика (не помню кого, толи Роскомнадзора, толи Каспера) по процентному соотношению взломов сайтов. Там всё наглядно видно. К сожалению давно видел, ссылку даже и не вспомню.

Да, да... Совсем забыл... На Drupal работают сайты NASA, Ubuntu, ООН, Белого Дома США и ещё половина государственных департаментов в мире. Чо там Битрикс?

И вот ещё какая мысль закралась. Можно при спокойно говорить клиенту, что если он закажет сайт у какой-нибудь шараги на Битриксе, то обсуживаться он будет у них же, за неприлично большую сумму. А если решит свинтить от них и найти себе удалёнщика или ещё как, то ВНЕЗАПНО! окажется, что таких спецов очень мало, и к тому же половина из них нубы и накрутят так, что потом весь сайт переделывать придется. Могу кучу реальных примеров рассказать, включая огромные проекты по пол ляма.

Комментарий оставлен 02.09.2015 - 01:55

Как раз в этом и прошу помощи у сообщества

нашли где спрашивать... ))

тут ни кто и никогда не делал сайтов на Битриксе и не планирует
а комментов от тех кто сталкивался с сиим "русо-шедевром" - пока не наблюдается

Комментарий оставлен 04.09.2015 - 17:05
0

Bitrix имеет значительное преимущество - грамотный маркетинг. Как и 1С, Битрикс имеет приоритет над альтернативами, как рекомендуемый сопутствующий продукт одной авторитетной компании.
Клиентам эта система рекомендуется компанией или разработчиками 1С, поэтому вокруг битрикс сложилась своя большая аудитория потенциальных клиентов. Переубеждать в преимуществах других систем - это под силу только профессионалам. Я не имею опыт разработки под Битрикс, но от Друпала не могу отказаться, так как тоже имею свои приоритеты.
Переубедить клиента невозможно, если не дать в руки пользоваться двумя разными продуктами. Пусть первый магазин будет на Битрикс, тут уж никуда не деться, как хотят пусть заказывают. А когда человек вникнет в проблемы и поймет, что они решаются с значительными тратами и малоэффективно, тогда будут уместны доводы об открытом коде и бесплатных модулях по принципу "сделал - делюсь с миром".
Битрикс делится идеями создания магазина - это первое что приходит в голову (идея). Поэтому отказаться от такой идеи людям сложно. Идея открытия магазина и идея об использовании Битрикс тесно переплетены.
Друпал не делится идеями, потому что на Друпал есть решения, и он не занимается продвижением и коммерческой стороной проекта друпал. Коммерческой стороной занимаются разработчики. Обойдите конкурента как вы это умеете, используйте маркетинг.

Ответ дан 02.09.2015 - 00:56

Bitrix имеет значительное преимущество - грамотный маркетинг.

Шта? Это преимущество компании, но никак не её продукта.

как мне кажется

Завязывай гадалка.

Комментарий оставлен 02.09.2015 - 01:01
0

Мотивация по Битриксу может быть очень разная, но зачем переубеждать, если клиент думающий - сам проанализирует и сделает - осознанный выбор. А если выбор - не осознанный, то клиент - проблемный, не сейчас, так позже.

Ответ дан 02.09.2015 - 09:28

а вообще в этих случаях должно быть портфолио сайтов на друпал с требуемым функционалом и стоимость. в отличие от битрикс-разработчиков вы можете иметь более привлекательное предложение по цене

Комментарий оставлен 02.09.2015 - 11:43
0

дело не в друпале и не в битриксе, клиенту нужно РЕШЕНИЕ, хоть на вордпрессе, предлагать нужно решение его проблем, а не какой-то там код на каком-то движке

Ответ дан 02.09.2015 - 21:39
-1

Вы не сможете переубедить такого клиента потому, что сами еще не видите всех достоинств Друпала. Такое мнение у меня сложилось после прочтения обсуждения.

Ответ дан 04.09.2015 - 09:59

И у меня сложилось такое впечатление. Для устранения сего минуса и создал тему.

Комментарий оставлен 04.09.2015 - 15:20
-5

УДИВЛЯЕТ ТОЛЕРАНТНОСЬ местного электората... ))

Сюсюкание с клиентами - это совсем другая тема

Bitrix - это априори УГ
учитесь наконец называть вещи своими именами.
кто не согласен: хоть один проект за который не стыдно от Bitrix в студию
и ДА - бюджет шедевра желателен

Даже хомяковый магазин делать на Bitrix - галимый мазохизм и бабло

Ответ дан 02.09.2015 - 15:02
Аватар пользователя Pavel
Pavel
-47

Они вспомнят, что ты назвал Битрикс молодцом и подумают, что ты не разбираешься в вопросе, и не придут.
Лучше занять нейтральную позицию. Сказать "я не работаю с данной системой" или типа того.
ИМХО конечно.

Комментарий оставлен 03.09.2015 - 15:57

подумают, что ты не разбираешься в вопросе, и не придут.

Будет забавнее если придут... с бейсбольными битами... ))
плохо вы наш народ знаете, особенно в отдаленных регионах
запросто усложнят ваше дальнейшее существование
способов различных - шибко много.

Ответ элементарен: попросите заказчика показать хоть один проект за который не стыдно от Bitrix и бюджет шедевра. Раскритиковать с реальными фактами такое "рукотворное" чудо - проще простого.

Комментарий оставлен 04.09.2015 - 16:39

Это у вас с головой что то не так, раз к вам клиенты потом с битами приходят.

Комментарий оставлен 10.09.2015 - 12:13

ihappy – 10.09.2015 - 14:13
Это у вас с головой что то не так, раз к вам клиенты потом с битами приходят.

посты в контексте читать не пробовали?

Комментарий оставлен 22.09.2015 - 07:08